Вчора ми згадали, що мирна диктатура Тріанону була підписана 100 років тому. Дивлячись у майбутнє, ми опублікуємо своє минуле інтерв’ю з Яношем Секелі, єпископом Сомбатхея, головою Комітету Карітас у Верітаті Угорської католицької єпископської конференції (MKPK), щоб привернути увагу наших читачів до актуальності того, що він сказав.
- Торік на конференції, присвяченій становищу ромів, він говорив про ще один Тріанон. Він бачить небезпеку такою великою?
- У період до Першої світової війни угорське суспільство та державне керівництво часто мали нечутливе і, можливо, грандіозне ставлення до національностей - я маю тут на увазі асоціації, навчальні заклади та організації словаків, румунів та сербів. Наче ми не відчували небезпеки, яка згодом стала реальністю в Тріаноні. Звичайно, я не хочу сказати, що мирна диктатура Тріанону була справедливою.
Здається, зараз ми стикаємося з подібною ситуацією. У північно-східній Угорщині та в південній частині країни виникають регіони, заселені повністю ромами. Бідність, безнадія, безробіття та, здебільшого, низька якість освіти в цих населених пунктах величезні.
Це було так, ніби угорське суспільство залишило цих людей самих. Існує небезпека виникнення ромської країни або бажання зробити це, сказавши, що якщо ця країна так мало робить для нас, буде краще відокремитися.
Я також хотів би згадати деякі дані для опису ситуації. Більше половини (52%) ромського населення живуть у перенаселеному житлі, а майже половина (46%) - у некомфортних житлах (ці пропорції становлять 13% та 3% для тих, хто належить до суспільства більшості). Той, хто ще не відвідував околиці наших маленьких сіл чи сегрегатів, навіть уявити не може, в яких умовах живуть ці люди. За дні до Різдва я відвідав кілька дуже бідних сімей у Сомбатхелі. Одна сім'я з чотирьох жила в "квартирі", що складалася з однокімнатної кімнати та невеликого фойє. Стіни запліснявіли, всередині не було ні туалету, ні ванної кімнати, просто кран. У таких умовах в сьогоднішній Угорщині ростуть четверо маленьких дітей.
Дострокове залишення школи становить 60 відсотків для ромської молоді порівняно з 9 відсотками для суспільства більшості. 41 відсоток ромів у віці від 15 до 24 років не навчається і не працює. Для неромів цей показник становить 9,8 відсотка. Незважаючи на те, що за останні десять років в Угорщині впали рівень безробіття та бідності - це, звичайно, втішні факти - ми не повинні забувати, що існує така частина суспільства, яка повинна подолати величезний недолік. Пітер Гаррах сказав це
Угорське суспільство стикається з двома основними питаннями долі: демографічною кризою та становищем ромів. Угорська держава та суспільство повинні приділяти дуже великі сили для піднесення цих людей.
- Що для них можна було зробити?
- Окрім роботи, він також згадав школу. Як ви бачите проблему зарахування та навчання ромів?
- Угорщина має кілька мікрорегіонів, де зросла кількість ромських дітей. Безкоштовний вибір школи - цілком справедливо - дає батькові можливість навчати свою дитину там, де він вважає це найкращим.
Завданням держави у цій галузі було б забезпечити якісну освіту, тобто якнайкращу школу в цих відсталих мікрорегіонах.
Додаткові надбавки слід надавати вчителям, щоб зробити привабливішим навчання дітей, які перебувають у неблагополучному положенні. Також важливо було б для нових (не фронтальних) методів навчання підвищити рівень освіти.
- У наш час навіть молоді люди, яких не можна назвати бідними, зазнають труднощів у пошуку житла. Як забезпечити адекватне житло неблагополучним людям?
- Була б велика потреба у дешевому, недорогому муніципальному орендному житлі. Таким чином, люди, які живуть у злиднях, можуть зробити невеликий, але суттєвий крок вперед. На жаль, більшість муніципалітетів не будують та не здають в оренду такі квартири.
- Повертаючись до прикладу Тарнабода: Міклош Вексей, віце-президент угорської Мальтійської благодійної служби, одного разу сказав, що хоча, звичайно, існує велика потреба у матеріалах у цій галузі, можливо, ще важливішою є робота відданих людей.
"Я згоден, я також думаю, що багатьом ромським сім'ям перш за все потрібна людина, яка допомагає". Наприклад, хто займається їх службовими справами. Пересічний циган часто навіть не розуміє мови офіційних листів. Вони також потребували б наставника під час пошуку роботи, підписання контракту чи навіть відвідування лікарні. У Естергомі була ромська мати шести дітей, яка працювала, але постійно боролася з боргами. Одного разу хтось сів до нього, щоб записати його витрати та доходи. Виявилося, що ця жінка планувала набагато більше витрат, ніж доходи у повсякденному житті. Цю диспропорцію він міг вирішити лише виплатою попередньої за новою позикою. Це було вперше у житті її матері, коли їй довелося по-іншому планувати щомісячний бюджет своєї родини.
Зі свого боку, я завжди це пропоную,
якщо у вашому оточенні є неблагополучна сім’я, відвідайте їх, познайомтесь, встановіть з ними добрі стосунки.
Якщо ми трохи зрозуміємо їхнє життя, ми можемо допомогти їм набагато ефективніше.
- На тому засіданні також обговорювалось вживання наркотиків. Чому роми зазнають особливого впливу?
- Головною причиною цього може бути те, що більшість ромських сімей не захищені надійною мережею безпеки, витканою з культури, традицій, цінностей, віри та людських стосунків. Тому на них також більше впливають негативні явища, які загрожують сучасному суспільству. Пов’язане явище полягає в тому, що навіть у випадку з об’єктами їх вибір є найбільш втомливим, оскільки вони не мали можливості бути проінформованими про художні питання. Це ми також бачимо в релігії: якщо музика прекрасна, настрій хороший, цього їм достатньо; для них не має значення, який зміст певної релігії, чи має вона глибший історичний корінь. Це також стосується імен: вони не мають взірців для наслідування чи біблійних ідеалів, тому вони вибирають ім’я з останньої серії фільмів. Через слабку культурну мережу на них легше впливати.
- Яке тут може бути рішення?
- Роль віри може бути дуже важливою. В Естергомі був молодий чоловік, який перестав вчитися на шестикласнику. Він жив у злиднях, але прагнув мати в собі добрі речі, тому вкрав одяг та взуття. Незабаром він знайшов наркотик, ставши одночасно споживачем та дилером. Його садили на коротший термін, шлюб розпався, здоров’я руйнувалось, він схуд, ставши майже кісткою та шкірою. Його батько був добродушною, глибоко релігійною людиною. Одного разу хлопчик прийшов додому, що батько молився за нього, стоячи на колінах. Це її так потрясло, що вона охоче ходила з батьком до церкви. Пізніше він також був на вихідних у вихідні, хоча, як він пізніше сказав, він навіть не міг звернути увагу на тексти пісень. Він теж мало що розумів, коли група зайшла до каплиці. Він також став на коліна, подивився на розп'яття, що висіло над вівтарем, і почув, як Христос сказав йому: Я люблю тебе і хочу підняти тебе. Він відчув, як Ісус відступив від хреста, підійшов до нього і обійняв. Відтоді він не вживав наркотики і навіть не підпалював його. Це було чотири роки тому. З тих пір він закінчив вісім класів, отримав ліцензію, відвідує вечірню школу, став новою сім’єю та почав працювати.
Суть визволення відбувається в серці людини. Коли наші серця наповнені, нам не потрібна заміна, щоб бути щасливими.
- На думку експертів, сьогодні головну загрозу становлять дизайнерські препарати. У чому причина цього?
- Ці препарати не використовуються молоддю для «закрутки». Багато ромських молодих людей не бачать зору, вони не бачать, як вони можуть вийти зі свого нинішнього поганого становища. Препарат для них просто повинен мати можливість забути про все, чим вони живуть, хоча б на короткий час. Ми сміливо можемо назвати це жалюгідним наркотиком. Ці речовини руйнують навколо Кошице, а також у багатьох районах Угорщини.
“Що може зробити Церква, віруючий, щоб уникнути нового Тріанона, про який щойно згадали?
- І Церква, і віруючий народ дуже мляві, важко відкритись для ромів.
Існує великий розрив між ромами та неромами, проте ми робимо мало або занадто повільно, щоб це подолати. Проте цей пробіл набагато легше подолати неромам, ніж ромам.
Ще більш легким є становище священиків, віруючих і віруючих. Священиків приймають і поважають циганські сім'ї, відкриті для молитви та благословення. Отже, ворота відчинені. Ми не повинні підходити до євангелізації ромів, сидячи всередині парафії та чекаючи їх приходу. Суспільство більшості прив’язане до церкви протягом століть, але відвідування церкви ніколи не входило до традицій ромів. Ми також повинні створити привабливе обличчя для ромів у Церкві.
Ми в останній годині, зараз у нас ще є можливість змінити ситуацію. Якщо ми цього не зробимо, ця країна, яка є нашою спільною країною, буде розділена.
Фото: Зіта Мерені
Бела Бараняй/Угорський кур'єр
Друкована версія інтерв’ю з’явилася у номері “Нова людина” за 31 березня 2019 року.